Ceuta y Melilla son las únicas ciudades españolas que comparten la singularidad de tener una frontera terrestre con otro país que no forma parte de la Unión Europa. Y eso provoca que sufran en primera persona las tensiones geopolíticas de ambos Estados y las internacionales. Ante la imposibilidad de reunir conjuntamente a Juan Jesús Vivas (Ceuta, 1953) y Juan José Imbroda (Melilla, 1944), ABC les realiza una entrevista por separado, grabada con dos días de diferencia, a unos 399 kilómetros en línea recta que, precisamente por esas tensiones, impiden realizar de forma directa. Ambos abordan problemas, amenazas y desafíos conjuntos que tienen como ciudades autónomas, con Ceuta en plena crisis por la invasión del 30 de julio y con Melilla con el corazón en un puño por las amenazas vertidas desde el otro lado de la frontera contra ambos territorios.—¿Cómo valoran las palabras del ministro de Justicia marroquí, diciendo que cada vez que hablan con el Gobierno de España ponen la soberanía de Ceuta y Melilla sobre la mesa?—[Juan Jesús Vivas] Yo tengo 73 años y lo que me contaron mis padres y mis abuelos, que eran de Ceuta, es que Marruecos siempre estaba con la misma cantinela. Ceuta ha vivido siempre bajo la amenaza de que Marruecos pudiera algún día no respetar nuestras fronteras. A nosotros lo que diga Marruecos respecto de la soberanía de Ceuta es algo que nos gustaría que no lo dijera, pero no le damos el rango de cuestión determinante, decisiva ni importante. Lo verdaderamente importante es que la solidez de nuestra soberanía está basada en el resto de España y en el resto de Europa. Ceuta es España hasta la médula porque lo acredita el derecho, pero fundamentalmente lo es porque lo quieren los ceutíes, todos los ceutíes, recen como recen y se llamen como se llamen. También es verdad que todo esto supone un trauma muy importante para la sociedad ceutí.—[Juan José Imbroda] Esas declaraciones son un producto más del imperialismo al que nos tiene acostumbrados Marruecos. Quieren hacer el Gran Marruecos y no paran. Han empezado por el Sahara y los territorios colonizados por España, quieren seguir por Ceuta y Melilla, luego por Canarias y ya circulan mapas que incluso hablan de Al-Andalus. Marruecos en 1497 ni existía ni se le esperaba. Esto era un conglomerado de tribus y de un sultán que había allí abajo que no tiene nada que ver con el norte. Nosotros somos de la nación española antes de que Navarra se incorporara a Castilla. Yo podría ponerme a reivindicar Cazaza, también, que además fue una ciudad española durante 40 años. El problema de Marruecos es que tiene verdaderos problemas de estructura socioeconómica, acreditados con la fuga masiva de jóvenes, que se van a millares, e intentan contener esa olla a presión con deseos imperialistas como el de reivindicar Ceuta y Melilla. Marruecos necesita una salida airosa al ridículo que hicieron el día 30 de julio en Ceuta y se han puesto a hablar de esto, pero me pregunto: ¿para qué queréis Melilla Ceuta? Si no podéis tirar con la nación que tenéis y se están escapando vuestros súbditos.—¿Confían en que el actual Gobierno defenderá la españolidad de ambas ciudades con todas las herramientas a su alcance si Marruecos se empeña en reclamarlas?—[J. I.] No le queda otra. Estamos hablando de la soberanía de la nación española y de Europa. El artículo 2 de la Constitución es clarísimo, no le queda otra. Si un presidente del Gobierno de España no defiende la soberanía española, acabaría en la cárcel. Ahora, si usted me pregunta si se fía mucho de cómo está actuando Sánchez y compañía, pues no, en nada me fío. Creo que es malo para el país lo que está haciendo.—[J. V.] Con independencia de que todo el mundo quiere buenas relaciones con Marruecos, porque es el vecino, al margen de eso hay cuestiones vitales para Ceuta y para España, como es la seguridad de nuestra frontera y como es nuestra integridad territorial, que no pueden estar en manos de Marruecos. Tienen que estar bajo el control de España y creo que una vez que se vuelva a la normalidad, la segunda prioridad es absolutamente esta que estamos hablando, tener el control de la frontera y garantizar de una manera rotunda, categórica e inequívoca que eso se traduzca en mayor confianza en la seguridad de nuestra frontera y de nuestra integridad territorial.«Solo hemos recibido palos. Tras llegar Sánchez al Gobierno, ya nos cerraron la aduana. Se la cargaron y hemos tragado» Juan José Imbroda Presidente de Melilla—¿Qué consecuencias ha tenido para la población de sus ciudades el cambio en las relaciones entre España y Marruecos desde la llegada del presidente Sánchez al Gobierno?—[J. I.] De momento nosotros solo hemos recibido palos. De momento, el 2 de agosto de 2018, tras llegar Sánchez al Gobierno, ya nos cerraron la aduana comercial europea que había desde 1860, se la cargaron y hemos tragado. Cualquiera puede traer de Marruecos a aquí ropa por valor de 200 o 300 euros y no pasa nada, pero tú, español, cruzas con un paquete de pipas, y te la tiran en la aduana. ¿Esto qué reciprocidad es? ¿Por qué siempre tenemos que seguir tragando? ¿Por qué siempre tenemos que salir perjudicados los ciudadanos de Melilla?—[J. V.] Nosotros con Marruecos queremos unas buenas relaciones de vecindad. En el ámbito institucional, pues evidentemente hay roces y creo que se pone de manifiesto con cierta frecuencia, más de lo que a mí me gustaría. En este ámbito lo que le pedimos única y exclusivamente a Marruecos es que nos respete. Pero nosotros no queremos que Ceuta dependa de Marruecos en nada que sea vital para Ceuta. En lo que se refiere al funcionamiento ordinario de la frontera, queremos que eso esté en manos de España y en lo que se refiere a la presión migratoria, creemos que hay que desactivar la posibilidad de utilizar la presión migratoria como una herramienta para vulnerar nuestra integridad territorial o para poner en cuestión nuestra soberanía.—¿Creen que la situación de la frontera es estable a largo plazo?—[J. I.] Hace falta un Gobierno de España que sea serio, que crea en Europa, que se apoye en Europa y que no meta la pata con Europa. Vamos a hablar con un vecino abajo que tiene sus intereses, como España también tiene sus intereses y hay que defenderlos a machamartillo. Hay que decirles: «Yo te voy a respetar tus intereses, pero cuidado esta línea es roja, esta línea no me la pases, porque soy un amigo tuyo, soy aliado, soy tu principal proveedor y tu principal cliente de todo el mundo, te estamos apoyando, me he ido del Sahara sin decir ni pío y te he echado una mano inconmensurable». ¿Y a cambio de qué?—[J. V.] Creo que lo puede ser, que lo tiene que ser y que hay que poner los medios para que lo sea. Es una apuesta que tiene que llevar a cabo España, nuestro país, y también Europa. No olvidemos que somos la única frontera terrestre junto con Melilla de Europa en África. Y no olvidemos que son dos ciudades estratégicas para el conjunto de la Unión Europea, pero además de ser estratégicas para el conjunto de Europa, Europa nunca ha olvidado, desde su construcción, la importancia que tienen los intangibles. Entonces, tener aquí, en esta otra orilla del sur, en continente africano, un lugar donde de manera cotidiana se defienden los principios y valores que son piezas claves, pilares fundacionales de la Unión Europea, creo que también tiene su trascendencia desde el punto de vista de la proyección de esos valores al resto de países africanos. Ahora bien, la frontera es extraordinariamente vulnerable y eso nos preocupa a los ceutíes y creo que le preocupa a toda España, porque cuando hablamos de la integridad territorial de Ceuta, estamos hablando de la integridad territorial de España y de Europa. No puede ser que Marruecos no supiera lo que iba a ocurrir.Vivas, durante la entrevista en Ceuta. Pablo Ortega—¿El Gobierno está haciendo lo suficiente para afrontar esa presión migratoria que están sufriendo?—[J. V.] Esto no ha sido una una crisis migratoria. El presidente del Gobierno dijo que había sido una vulneración de la integridad territorial de España, por tanto tiene otro rango, tiene otra naturaleza. Digo esto con tristeza, porque una realidad como la de Ceuta, que es un modelo y ejemplo para el resto de España y de Europa, también es un territorio afectado por unos condicionantes, riesgos y amenazas que no se dan en otro sitio de España salvo Melilla. Durante el episodio en el que se asaltó la frontera utilizando el tumulto como fuerza para entrar e irrumpir en nuestra ciudad, no hubo respuesta por parte del Gobierno, pese a que llevábamos advirtiendo desde días antes. La única manera que Ceuta tiene de volver a la normalidad es que salgan de Ceuta, a su país de origen, las personas que aquí llegaron de esa manera. El Gobierno tiene medios y resortes para que así sea. Que se actúe ya, que han pasado 20 días y aún no tenemos una respuesta cierta.—[J. I.] La política migratoria del Gobierno ha sido oportunista y de cara a la galería. Las decisiones del Gobierno de Sánchez en este sentido son totalmente erráticas, contraproducentes y contra los intereses de España. Va a salto de mata.«Debería haber habido previsión, disuasión y acción, y reacción el día 30 y no la hubo. Y si no la hay, es que algo falló» Juan Jesús Vivas Presidente de Ceuta—¿Se debería haber desplegado el Ejército antes, cuando se sabía de la amenaza?—[J. V.] Yo creo que debería haber habido previsión, disuasión y acción, y reacción el día 30 y y no la hubo. Es un hecho evidente. Y si no la hay, es que algo falló.—[J. I.] España ha hecho el ridículo porque no ha defendido su frontera como tendría que haberla defendido. Y por eso le han llamado la atención pues todos los países de Europa. Es un Gobierno fallido como el de Marruecos. —¿España debería pedir ayuda a Europa para reubicar a los menores no acompañados?—[J. V.] Lo que creo es que hay que procurar que los menores vuelvan a Marruecos. No sabemos los menores que entraron todavía el 30 de julio porque no nos han pasado el dato desde la Policía ni desde la Delegación de Gobierno, pero los días anteriores entraron, en una semana, más de 600. Esto no lo aguanta Ceuta, pero es que no lo aguanta ni el resto de España ni lo aguanta Europa. Entonces, al margen de las consideraciones jurídicas que haya que hacer, también está el sentido común. Creo que si todo el mundo considera, y creo que en eso estamos todos de acuerdo, que el mejor sitio para el menor es con su familia, con su entorno, pues creo que si Marruecos es un país seguro y Marruecos nos está diciendo que quiere a sus menores, nosotros podemos y debemos confiar en que las autoridades marroquíes van a tratar de buscar a la familia de los menores y si no la encuentran, los servicios sociales de Marruecos los van a tutelar.—[J. I.] El Gobierno está diciendo que no, que vamos sobrados. Como usted comprenderá, cuando ha pasado lo que ha pasado y los socios ya le han dicho que su política ha sido un fiasco, que no son fiables porque aplauden al invasor… Creo que hay que aprovechar que Marruecos ya ha dicho que está dispuesto a recibir, a retornar a todos sus menores. Hasta ahora no lo decía, hasta ahora en Marruecos la tesis era que estos menores salían, caían generaciones espontáneas del cielo y que no eran suyos. Vamos a adaptar todas nuestras normativas, siempre, por supuesto, cuidando de la protección del menor, pero vamos a adaptarla y vamos a poner freno en origen y luego ya hablaremos con las autonomías o con Europa.Imbroda, durante la entrevista con ABC. Pablo Ortega—¿Se han sentido solos?—[J. V.] Bueno, puede que el Gobierno no haya estado a la altura, pero hemos tenido muchísimas muestras de solidaridad por parte del resto de los españoles, de personas anónimas, de personas conocidas. Creo que toda la ciudadanía española, el resto de nuestros compatriotas, están con Ceuta. Y eso es lo que de verdad nos tiene que servir de motivo de aliento y satisfacción para enfocar el futuro con expectativa de salir de estos fortalecidos. Esto es un pueblo que se caracteriza por la unidad y la pertenencia a España y una defensa de nuestra españolidad.—[J. I.] Sí, hace falta más apoyo del Estado, más presencia del Estado en Melilla. El Gobierno socialista se cargó a la segunda bandera de los tercios de la Liga. Muy mal. Que lo repongan, que eso es presencia del Estado. También podríamos hablar de inversiones. Pero con el presidente Sánchez y el Gobierno que tiene no vamos a conseguir nada en absoluto. «El Rey va a venir a Ceuta, yo estoy convencido, porque es el símbolo de la permanencia de la patria. Es muy importante» Juan Jesús Vivas Presidente de Ceuta—¿Quieren que el Rey venga a visitar Ceuta y Melilla?—[J. V.] El Rey va a venir a Ceuta, yo estoy convencido. Don Felipe quiere a Ceuta, está muy pendiente de lo pasa en Ceuta y yo creo que él está personalmente comprometido a hacer este viaje, aquí será magníficamente recibido porque es el símbolo de la permanencia de la patria y para nosotros es algo muy importante. «El Rey Felipe VI tiene que venir a Melilla. Me consta su interés y sus ganas y su deseo. La Moncloa debería procurar que viniera» Juan José Imbroda Presidente de Melilla—[J. I.] El Rey Felipe VI tiene que venir a Melilla. Me consta su interés y sus ganas y su deseo de venir a Melilla. Y me consta, también, que este Gobierno que tenemos pues no está por la tarea para que venga. La Moncloa debería procurar que el Rey viniera a Melilla. Ceuta y Melilla son las únicas ciudades españolas que comparten la singularidad de tener una frontera terrestre con otro país que no forma parte de la Unión Europa. Y eso provoca que sufran en primera persona las tensiones geopolíticas de ambos Estados y las internacionales. Ante la imposibilidad de reunir conjuntamente a Juan Jesús Vivas (Ceuta, 1953) y Juan José Imbroda (Melilla, 1944), ABC les realiza una entrevista por separado, grabada con dos días de diferencia, a unos 399 kilómetros en línea recta que, precisamente por esas tensiones, impiden realizar de forma directa. Ambos abordan problemas, amenazas y desafíos conjuntos que tienen como ciudades autónomas, con Ceuta en plena crisis por la invasión del 30 de julio y con Melilla con el corazón en un puño por las amenazas vertidas desde el otro lado de la frontera contra ambos territorios.—¿Cómo valoran las palabras del ministro de Justicia marroquí, diciendo que cada vez que hablan con el Gobierno de España ponen la soberanía de Ceuta y Melilla sobre la mesa?—[Juan Jesús Vivas] Yo tengo 73 años y lo que me contaron mis padres y mis abuelos, que eran de Ceuta, es que Marruecos siempre estaba con la misma cantinela. Ceuta ha vivido siempre bajo la amenaza de que Marruecos pudiera algún día no respetar nuestras fronteras. A nosotros lo que diga Marruecos respecto de la soberanía de Ceuta es algo que nos gustaría que no lo dijera, pero no le damos el rango de cuestión determinante, decisiva ni importante. Lo verdaderamente importante es que la solidez de nuestra soberanía está basada en el resto de España y en el resto de Europa. Ceuta es España hasta la médula porque lo acredita el derecho, pero fundamentalmente lo es porque lo quieren los ceutíes, todos los ceutíes, recen como recen y se llamen como se llamen. También es verdad que todo esto supone un trauma muy importante para la sociedad ceutí.—[Juan José Imbroda] Esas declaraciones son un producto más del imperialismo al que nos tiene acostumbrados Marruecos. Quieren hacer el Gran Marruecos y no paran. Han empezado por el Sahara y los territorios colonizados por España, quieren seguir por Ceuta y Melilla, luego por Canarias y ya circulan mapas que incluso hablan de Al-Andalus. Marruecos en 1497 ni existía ni se le esperaba. Esto era un conglomerado de tribus y de un sultán que había allí abajo que no tiene nada que ver con el norte. Nosotros somos de la nación española antes de que Navarra se incorporara a Castilla. Yo podría ponerme a reivindicar Cazaza, también, que además fue una ciudad española durante 40 años. El problema de Marruecos es que tiene verdaderos problemas de estructura socioeconómica, acreditados con la fuga masiva de jóvenes, que se van a millares, e intentan contener esa olla a presión con deseos imperialistas como el de reivindicar Ceuta y Melilla. Marruecos necesita una salida airosa al ridículo que hicieron el día 30 de julio en Ceuta y se han puesto a hablar de esto, pero me pregunto: ¿para qué queréis Melilla Ceuta? Si no podéis tirar con la nación que tenéis y se están escapando vuestros súbditos.—¿Confían en que el actual Gobierno defenderá la españolidad de ambas ciudades con todas las herramientas a su alcance si Marruecos se empeña en reclamarlas?—[J. I.] No le queda otra. Estamos hablando de la soberanía de la nación española y de Europa. El artículo 2 de la Constitución es clarísimo, no le queda otra. Si un presidente del Gobierno de España no defiende la soberanía española, acabaría en la cárcel. Ahora, si usted me pregunta si se fía mucho de cómo está actuando Sánchez y compañía, pues no, en nada me fío. Creo que es malo para el país lo que está haciendo.—[J. V.] Con independencia de que todo el mundo quiere buenas relaciones con Marruecos, porque es el vecino, al margen de eso hay cuestiones vitales para Ceuta y para España, como es la seguridad de nuestra frontera y como es nuestra integridad territorial, que no pueden estar en manos de Marruecos. Tienen que estar bajo el control de España y creo que una vez que se vuelva a la normalidad, la segunda prioridad es absolutamente esta que estamos hablando, tener el control de la frontera y garantizar de una manera rotunda, categórica e inequívoca que eso se traduzca en mayor confianza en la seguridad de nuestra frontera y de nuestra integridad territorial.«Solo hemos recibido palos. Tras llegar Sánchez al Gobierno, ya nos cerraron la aduana. Se la cargaron y hemos tragado» Juan José Imbroda Presidente de Melilla—¿Qué consecuencias ha tenido para la población de sus ciudades el cambio en las relaciones entre España y Marruecos desde la llegada del presidente Sánchez al Gobierno?—[J. I.] De momento nosotros solo hemos recibido palos. De momento, el 2 de agosto de 2018, tras llegar Sánchez al Gobierno, ya nos cerraron la aduana comercial europea que había desde 1860, se la cargaron y hemos tragado. Cualquiera puede traer de Marruecos a aquí ropa por valor de 200 o 300 euros y no pasa nada, pero tú, español, cruzas con un paquete de pipas, y te la tiran en la aduana. ¿Esto qué reciprocidad es? ¿Por qué siempre tenemos que seguir tragando? ¿Por qué siempre tenemos que salir perjudicados los ciudadanos de Melilla?—[J. V.] Nosotros con Marruecos queremos unas buenas relaciones de vecindad. En el ámbito institucional, pues evidentemente hay roces y creo que se pone de manifiesto con cierta frecuencia, más de lo que a mí me gustaría. En este ámbito lo que le pedimos única y exclusivamente a Marruecos es que nos respete. Pero nosotros no queremos que Ceuta dependa de Marruecos en nada que sea vital para Ceuta. En lo que se refiere al funcionamiento ordinario de la frontera, queremos que eso esté en manos de España y en lo que se refiere a la presión migratoria, creemos que hay que desactivar la posibilidad de utilizar la presión migratoria como una herramienta para vulnerar nuestra integridad territorial o para poner en cuestión nuestra soberanía.—¿Creen que la situación de la frontera es estable a largo plazo?—[J. I.] Hace falta un Gobierno de España que sea serio, que crea en Europa, que se apoye en Europa y que no meta la pata con Europa. Vamos a hablar con un vecino abajo que tiene sus intereses, como España también tiene sus intereses y hay que defenderlos a machamartillo. Hay que decirles: «Yo te voy a respetar tus intereses, pero cuidado esta línea es roja, esta línea no me la pases, porque soy un amigo tuyo, soy aliado, soy tu principal proveedor y tu principal cliente de todo el mundo, te estamos apoyando, me he ido del Sahara sin decir ni pío y te he echado una mano inconmensurable». ¿Y a cambio de qué?—[J. V.] Creo que lo puede ser, que lo tiene que ser y que hay que poner los medios para que lo sea. Es una apuesta que tiene que llevar a cabo España, nuestro país, y también Europa. No olvidemos que somos la única frontera terrestre junto con Melilla de Europa en África. Y no olvidemos que son dos ciudades estratégicas para el conjunto de la Unión Europea, pero además de ser estratégicas para el conjunto de Europa, Europa nunca ha olvidado, desde su construcción, la importancia que tienen los intangibles. Entonces, tener aquí, en esta otra orilla del sur, en continente africano, un lugar donde de manera cotidiana se defienden los principios y valores que son piezas claves, pilares fundacionales de la Unión Europea, creo que también tiene su trascendencia desde el punto de vista de la proyección de esos valores al resto de países africanos. Ahora bien, la frontera es extraordinariamente vulnerable y eso nos preocupa a los ceutíes y creo que le preocupa a toda España, porque cuando hablamos de la integridad territorial de Ceuta, estamos hablando de la integridad territorial de España y de Europa. No puede ser que Marruecos no supiera lo que iba a ocurrir.Vivas, durante la entrevista en Ceuta. Pablo Ortega—¿El Gobierno está haciendo lo suficiente para afrontar esa presión migratoria que están sufriendo?—[J. V.] Esto no ha sido una una crisis migratoria. El presidente del Gobierno dijo que había sido una vulneración de la integridad territorial de España, por tanto tiene otro rango, tiene otra naturaleza. Digo esto con tristeza, porque una realidad como la de Ceuta, que es un modelo y ejemplo para el resto de España y de Europa, también es un territorio afectado por unos condicionantes, riesgos y amenazas que no se dan en otro sitio de España salvo Melilla. Durante el episodio en el que se asaltó la frontera utilizando el tumulto como fuerza para entrar e irrumpir en nuestra ciudad, no hubo respuesta por parte del Gobierno, pese a que llevábamos advirtiendo desde días antes. La única manera que Ceuta tiene de volver a la normalidad es que salgan de Ceuta, a su país de origen, las personas que aquí llegaron de esa manera. El Gobierno tiene medios y resortes para que así sea. Que se actúe ya, que han pasado 20 días y aún no tenemos una respuesta cierta.—[J. I.] La política migratoria del Gobierno ha sido oportunista y de cara a la galería. Las decisiones del Gobierno de Sánchez en este sentido son totalmente erráticas, contraproducentes y contra los intereses de España. Va a salto de mata.«Debería haber habido previsión, disuasión y acción, y reacción el día 30 y no la hubo. Y si no la hay, es que algo falló» Juan Jesús Vivas Presidente de Ceuta—¿Se debería haber desplegado el Ejército antes, cuando se sabía de la amenaza?—[J. V.] Yo creo que debería haber habido previsión, disuasión y acción, y reacción el día 30 y y no la hubo. Es un hecho evidente. Y si no la hay, es que algo falló.—[J. I.] España ha hecho el ridículo porque no ha defendido su frontera como tendría que haberla defendido. Y por eso le han llamado la atención pues todos los países de Europa. Es un Gobierno fallido como el de Marruecos. —¿España debería pedir ayuda a Europa para reubicar a los menores no acompañados?—[J. V.] Lo que creo es que hay que procurar que los menores vuelvan a Marruecos. No sabemos los menores que entraron todavía el 30 de julio porque no nos han pasado el dato desde la Policía ni desde la Delegación de Gobierno, pero los días anteriores entraron, en una semana, más de 600. Esto no lo aguanta Ceuta, pero es que no lo aguanta ni el resto de España ni lo aguanta Europa. Entonces, al margen de las consideraciones jurídicas que haya que hacer, también está el sentido común. Creo que si todo el mundo considera, y creo que en eso estamos todos de acuerdo, que el mejor sitio para el menor es con su familia, con su entorno, pues creo que si Marruecos es un país seguro y Marruecos nos está diciendo que quiere a sus menores, nosotros podemos y debemos confiar en que las autoridades marroquíes van a tratar de buscar a la familia de los menores y si no la encuentran, los servicios sociales de Marruecos los van a tutelar.—[J. I.] El Gobierno está diciendo que no, que vamos sobrados. Como usted comprenderá, cuando ha pasado lo que ha pasado y los socios ya le han dicho que su política ha sido un fiasco, que no son fiables porque aplauden al invasor… Creo que hay que aprovechar que Marruecos ya ha dicho que está dispuesto a recibir, a retornar a todos sus menores. Hasta ahora no lo decía, hasta ahora en Marruecos la tesis era que estos menores salían, caían generaciones espontáneas del cielo y que no eran suyos. Vamos a adaptar todas nuestras normativas, siempre, por supuesto, cuidando de la protección del menor, pero vamos a adaptarla y vamos a poner freno en origen y luego ya hablaremos con las autonomías o con Europa.Imbroda, durante la entrevista con ABC. Pablo Ortega—¿Se han sentido solos?—[J. V.] Bueno, puede que el Gobierno no haya estado a la altura, pero hemos tenido muchísimas muestras de solidaridad por parte del resto de los españoles, de personas anónimas, de personas conocidas. Creo que toda la ciudadanía española, el resto de nuestros compatriotas, están con Ceuta. Y eso es lo que de verdad nos tiene que servir de motivo de aliento y satisfacción para enfocar el futuro con expectativa de salir de estos fortalecidos. Esto es un pueblo que se caracteriza por la unidad y la pertenencia a España y una defensa de nuestra españolidad.—[J. I.] Sí, hace falta más apoyo del Estado, más presencia del Estado en Melilla. El Gobierno socialista se cargó a la segunda bandera de los tercios de la Liga. Muy mal. Que lo repongan, que eso es presencia del Estado. También podríamos hablar de inversiones. Pero con el presidente Sánchez y el Gobierno que tiene no vamos a conseguir nada en absoluto. «El Rey va a venir a Ceuta, yo estoy convencido, porque es el símbolo de la permanencia de la patria. Es muy importante» Juan Jesús Vivas Presidente de Ceuta—¿Quieren que el Rey venga a visitar Ceuta y Melilla?—[J. V.] El Rey va a venir a Ceuta, yo estoy convencido. Don Felipe quiere a Ceuta, está muy pendiente de lo pasa en Ceuta y yo creo que él está personalmente comprometido a hacer este viaje, aquí será magníficamente recibido porque es el símbolo de la permanencia de la patria y para nosotros es algo muy importante. «El Rey Felipe VI tiene que venir a Melilla. Me consta su interés y sus ganas y su deseo. La Moncloa debería procurar que viniera» Juan José Imbroda Presidente de Melilla—[J. I.] El Rey Felipe VI tiene que venir a Melilla. Me consta su interés y sus ganas y su deseo de venir a Melilla. Y me consta, también, que este Gobierno que tenemos pues no está por la tarea para que venga. La Moncloa debería procurar que el Rey viniera a Melilla. Ceuta y Melilla son las únicas ciudades españolas que comparten la singularidad de tener una frontera terrestre con otro país que no forma parte de la Unión Europa. Y eso provoca que sufran en primera persona las tensiones geopolíticas de ambos Estados y las internacionales. Ante la imposibilidad de reunir conjuntamente a Juan Jesús Vivas (Ceuta, 1953) y Juan José Imbroda (Melilla, 1944), ABC les realiza una entrevista por separado, grabada con dos días de diferencia, a unos 399 kilómetros en línea recta que, precisamente por esas tensiones, impiden realizar de forma directa. Ambos abordan problemas, amenazas y desafíos conjuntos que tienen como ciudades autónomas, con Ceuta en plena crisis por la invasión del 30 de julio y con Melilla con el corazón en un puño por las amenazas vertidas desde el otro lado de la frontera contra ambos territorios.—¿Cómo valoran las palabras del ministro de Justicia marroquí, diciendo que cada vez que hablan con el Gobierno de España ponen la soberanía de Ceuta y Melilla sobre la mesa?—[Juan Jesús Vivas] Yo tengo 73 años y lo que me contaron mis padres y mis abuelos, que eran de Ceuta, es que Marruecos siempre estaba con la misma cantinela. Ceuta ha vivido siempre bajo la amenaza de que Marruecos pudiera algún día no respetar nuestras fronteras. A nosotros lo que diga Marruecos respecto de la soberanía de Ceuta es algo que nos gustaría que no lo dijera, pero no le damos el rango de cuestión determinante, decisiva ni importante. Lo verdaderamente importante es que la solidez de nuestra soberanía está basada en el resto de España y en el resto de Europa. Ceuta es España hasta la médula porque lo acredita el derecho, pero fundamentalmente lo es porque lo quieren los ceutíes, todos los ceutíes, recen como recen y se llamen como se llamen. También es verdad que todo esto supone un trauma muy importante para la sociedad ceutí.—[Juan José Imbroda] Esas declaraciones son un producto más del imperialismo al que nos tiene acostumbrados Marruecos. Quieren hacer el Gran Marruecos y no paran. Han empezado por el Sahara y los territorios colonizados por España, quieren seguir por Ceuta y Melilla, luego por Canarias y ya circulan mapas que incluso hablan de Al-Andalus. Marruecos en 1497 ni existía ni se le esperaba. Esto era un conglomerado de tribus y de un sultán que había allí abajo que no tiene nada que ver con el norte. Nosotros somos de la nación española antes de que Navarra se incorporara a Castilla. Yo podría ponerme a reivindicar Cazaza, también, que además fue una ciudad española durante 40 años. El problema de Marruecos es que tiene verdaderos problemas de estructura socioeconómica, acreditados con la fuga masiva de jóvenes, que se van a millares, e intentan contener esa olla a presión con deseos imperialistas como el de reivindicar Ceuta y Melilla. Marruecos necesita una salida airosa al ridículo que hicieron el día 30 de julio en Ceuta y se han puesto a hablar de esto, pero me pregunto: ¿para qué queréis Melilla Ceuta? Si no podéis tirar con la nación que tenéis y se están escapando vuestros súbditos.—¿Confían en que el actual Gobierno defenderá la españolidad de ambas ciudades con todas las herramientas a su alcance si Marruecos se empeña en reclamarlas?—[J. I.] No le queda otra. Estamos hablando de la soberanía de la nación española y de Europa. El artículo 2 de la Constitución es clarísimo, no le queda otra. Si un presidente del Gobierno de España no defiende la soberanía española, acabaría en la cárcel. Ahora, si usted me pregunta si se fía mucho de cómo está actuando Sánchez y compañía, pues no, en nada me fío. Creo que es malo para el país lo que está haciendo.—[J. V.] Con independencia de que todo el mundo quiere buenas relaciones con Marruecos, porque es el vecino, al margen de eso hay cuestiones vitales para Ceuta y para España, como es la seguridad de nuestra frontera y como es nuestra integridad territorial, que no pueden estar en manos de Marruecos. Tienen que estar bajo el control de España y creo que una vez que se vuelva a la normalidad, la segunda prioridad es absolutamente esta que estamos hablando, tener el control de la frontera y garantizar de una manera rotunda, categórica e inequívoca que eso se traduzca en mayor confianza en la seguridad de nuestra frontera y de nuestra integridad territorial.«Solo hemos recibido palos. Tras llegar Sánchez al Gobierno, ya nos cerraron la aduana. Se la cargaron y hemos tragado» Juan José Imbroda Presidente de Melilla—¿Qué consecuencias ha tenido para la población de sus ciudades el cambio en las relaciones entre España y Marruecos desde la llegada del presidente Sánchez al Gobierno?—[J. I.] De momento nosotros solo hemos recibido palos. De momento, el 2 de agosto de 2018, tras llegar Sánchez al Gobierno, ya nos cerraron la aduana comercial europea que había desde 1860, se la cargaron y hemos tragado. Cualquiera puede traer de Marruecos a aquí ropa por valor de 200 o 300 euros y no pasa nada, pero tú, español, cruzas con un paquete de pipas, y te la tiran en la aduana. ¿Esto qué reciprocidad es? ¿Por qué siempre tenemos que seguir tragando? ¿Por qué siempre tenemos que salir perjudicados los ciudadanos de Melilla?—[J. V.] Nosotros con Marruecos queremos unas buenas relaciones de vecindad. En el ámbito institucional, pues evidentemente hay roces y creo que se pone de manifiesto con cierta frecuencia, más de lo que a mí me gustaría. En este ámbito lo que le pedimos única y exclusivamente a Marruecos es que nos respete. Pero nosotros no queremos que Ceuta dependa de Marruecos en nada que sea vital para Ceuta. En lo que se refiere al funcionamiento ordinario de la frontera, queremos que eso esté en manos de España y en lo que se refiere a la presión migratoria, creemos que hay que desactivar la posibilidad de utilizar la presión migratoria como una herramienta para vulnerar nuestra integridad territorial o para poner en cuestión nuestra soberanía.—¿Creen que la situación de la frontera es estable a largo plazo?—[J. I.] Hace falta un Gobierno de España que sea serio, que crea en Europa, que se apoye en Europa y que no meta la pata con Europa. Vamos a hablar con un vecino abajo que tiene sus intereses, como España también tiene sus intereses y hay que defenderlos a machamartillo. Hay que decirles: «Yo te voy a respetar tus intereses, pero cuidado esta línea es roja, esta línea no me la pases, porque soy un amigo tuyo, soy aliado, soy tu principal proveedor y tu principal cliente de todo el mundo, te estamos apoyando, me he ido del Sahara sin decir ni pío y te he echado una mano inconmensurable». ¿Y a cambio de qué?—[J. V.] Creo que lo puede ser, que lo tiene que ser y que hay que poner los medios para que lo sea. Es una apuesta que tiene que llevar a cabo España, nuestro país, y también Europa. No olvidemos que somos la única frontera terrestre junto con Melilla de Europa en África. Y no olvidemos que son dos ciudades estratégicas para el conjunto de la Unión Europea, pero además de ser estratégicas para el conjunto de Europa, Europa nunca ha olvidado, desde su construcción, la importancia que tienen los intangibles. Entonces, tener aquí, en esta otra orilla del sur, en continente africano, un lugar donde de manera cotidiana se defienden los principios y valores que son piezas claves, pilares fundacionales de la Unión Europea, creo que también tiene su trascendencia desde el punto de vista de la proyección de esos valores al resto de países africanos. Ahora bien, la frontera es extraordinariamente vulnerable y eso nos preocupa a los ceutíes y creo que le preocupa a toda España, porque cuando hablamos de la integridad territorial de Ceuta, estamos hablando de la integridad territorial de España y de Europa. No puede ser que Marruecos no supiera lo que iba a ocurrir.Vivas, durante la entrevista en Ceuta. Pablo Ortega—¿El Gobierno está haciendo lo suficiente para afrontar esa presión migratoria que están sufriendo?—[J. V.] Esto no ha sido una una crisis migratoria. El presidente del Gobierno dijo que había sido una vulneración de la integridad territorial de España, por tanto tiene otro rango, tiene otra naturaleza. Digo esto con tristeza, porque una realidad como la de Ceuta, que es un modelo y ejemplo para el resto de España y de Europa, también es un territorio afectado por unos condicionantes, riesgos y amenazas que no se dan en otro sitio de España salvo Melilla. Durante el episodio en el que se asaltó la frontera utilizando el tumulto como fuerza para entrar e irrumpir en nuestra ciudad, no hubo respuesta por parte del Gobierno, pese a que llevábamos advirtiendo desde días antes. La única manera que Ceuta tiene de volver a la normalidad es que salgan de Ceuta, a su país de origen, las personas que aquí llegaron de esa manera. El Gobierno tiene medios y resortes para que así sea. Que se actúe ya, que han pasado 20 días y aún no tenemos una respuesta cierta.—[J. I.] La política migratoria del Gobierno ha sido oportunista y de cara a la galería. Las decisiones del Gobierno de Sánchez en este sentido son totalmente erráticas, contraproducentes y contra los intereses de España. Va a salto de mata.«Debería haber habido previsión, disuasión y acción, y reacción el día 30 y no la hubo. Y si no la hay, es que algo falló» Juan Jesús Vivas Presidente de Ceuta—¿Se debería haber desplegado el Ejército antes, cuando se sabía de la amenaza?—[J. V.] Yo creo que debería haber habido previsión, disuasión y acción, y reacción el día 30 y y no la hubo. Es un hecho evidente. Y si no la hay, es que algo falló.—[J. I.] España ha hecho el ridículo porque no ha defendido su frontera como tendría que haberla defendido. Y por eso le han llamado la atención pues todos los países de Europa. Es un Gobierno fallido como el de Marruecos. —¿España debería pedir ayuda a Europa para reubicar a los menores no acompañados?—[J. V.] Lo que creo es que hay que procurar que los menores vuelvan a Marruecos. No sabemos los menores que entraron todavía el 30 de julio porque no nos han pasado el dato desde la Policía ni desde la Delegación de Gobierno, pero los días anteriores entraron, en una semana, más de 600. Esto no lo aguanta Ceuta, pero es que no lo aguanta ni el resto de España ni lo aguanta Europa. Entonces, al margen de las consideraciones jurídicas que haya que hacer, también está el sentido común. Creo que si todo el mundo considera, y creo que en eso estamos todos de acuerdo, que el mejor sitio para el menor es con su familia, con su entorno, pues creo que si Marruecos es un país seguro y Marruecos nos está diciendo que quiere a sus menores, nosotros podemos y debemos confiar en que las autoridades marroquíes van a tratar de buscar a la familia de los menores y si no la encuentran, los servicios sociales de Marruecos los van a tutelar.—[J. I.] El Gobierno está diciendo que no, que vamos sobrados. Como usted comprenderá, cuando ha pasado lo que ha pasado y los socios ya le han dicho que su política ha sido un fiasco, que no son fiables porque aplauden al invasor… Creo que hay que aprovechar que Marruecos ya ha dicho que está dispuesto a recibir, a retornar a todos sus menores. Hasta ahora no lo decía, hasta ahora en Marruecos la tesis era que estos menores salían, caían generaciones espontáneas del cielo y que no eran suyos. Vamos a adaptar todas nuestras normativas, siempre, por supuesto, cuidando de la protección del menor, pero vamos a adaptarla y vamos a poner freno en origen y luego ya hablaremos con las autonomías o con Europa.Imbroda, durante la entrevista con ABC. Pablo Ortega—¿Se han sentido solos?—[J. V.] Bueno, puede que el Gobierno no haya estado a la altura, pero hemos tenido muchísimas muestras de solidaridad por parte del resto de los españoles, de personas anónimas, de personas conocidas. Creo que toda la ciudadanía española, el resto de nuestros compatriotas, están con Ceuta. Y eso es lo que de verdad nos tiene que servir de motivo de aliento y satisfacción para enfocar el futuro con expectativa de salir de estos fortalecidos. Esto es un pueblo que se caracteriza por la unidad y la pertenencia a España y una defensa de nuestra españolidad.—[J. I.] Sí, hace falta más apoyo del Estado, más presencia del Estado en Melilla. El Gobierno socialista se cargó a la segunda bandera de los tercios de la Liga. Muy mal. Que lo repongan, que eso es presencia del Estado. También podríamos hablar de inversiones. Pero con el presidente Sánchez y el Gobierno que tiene no vamos a conseguir nada en absoluto. «El Rey va a venir a Ceuta, yo estoy convencido, porque es el símbolo de la permanencia de la patria. Es muy importante» Juan Jesús Vivas Presidente de Ceuta—¿Quieren que el Rey venga a visitar Ceuta y Melilla?—[J. V.] El Rey va a venir a Ceuta, yo estoy convencido. Don Felipe quiere a Ceuta, está muy pendiente de lo pasa en Ceuta y yo creo que él está personalmente comprometido a hacer este viaje, aquí será magníficamente recibido porque es el símbolo de la permanencia de la patria y para nosotros es algo muy importante. «El Rey Felipe VI tiene que venir a Melilla. Me consta su interés y sus ganas y su deseo. La Moncloa debería procurar que viniera» Juan José Imbroda Presidente de Melilla—[J. I.] El Rey Felipe VI tiene que venir a Melilla. Me consta su interés y sus ganas y su deseo de venir a Melilla. Y me consta, también, que este Gobierno que tenemos pues no está por la tarea para que venga. La Moncloa debería procurar que el Rey viniera a Melilla. RSS de noticias de espana
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