Kenneth S. Rogoff (Rochester, New York, 1953) es uno de los economistas norteamericanos más influyentes de las últimas décadas. A los 16 años abandonó la secundaria para dedicarse a jugar ajedrez, deporte en el que ostenta la categoría de Gran Maestro en Estados Unidos . Su libro ‘This Time Is Different: Eight Centuries of Financial Folly’, publicado en 2009 junto a Carmen Reinhart, fue uno de los libros clave de la crisis financiera y contribuyó fuertemente a que en su fase final se la concibiera como una crisis de deuda soberana. Rogoff ha trabajado en el Fondo Monetario Internacional , donde fue su economista jefe, y en la Reserva Federal de EE.UU. Desde 1998 está vinculado a la Universidad de Harvard donde enseña economía y política pública. Acaba de venir a España para presentar en la Fundación Rafael del Pino su libro ‘Our dollar, your problem’, un asunto que Donald Trump ha puesto inesperadamente de actualidad. – El título del libro hace referencia a una famosa frase de John Connally, secretario del Tesoro en los años 70: «El dólar es nuestra moneda, pero es vuestro problema». ¿Por qué decidió recuperarla?- Bueno, el título habla de una arrogancia que nunca me ha gustado. Estoy muy orgulloso de ser estadounidense, pero nunca me gustó la arrogancia de algunos de nuestros presidentes y políticos. Creo en un enfoque más cooperativo. Y también me atrajo por su ironía, porque creo que estamos en problemas, pero no los asumimos. La gente está extrapolando los datos de los últimos diez años: creen que los tipos de interés siempre estarán bajos, que China crecerá para siempre, que el dólar funcionará eternamente. Como he hecho un montón de investigación sobre esto, quería sacar mis ideas no solo al mundo, sino a la profesión económica y a los políticos y así he llegado a estructurar el libro.Noticia Relacionada Entrevista a Federico Steinberg estandar Si Federico Steinberg: «Los aranceles de Trump han tenido poco sentido económico» John Müller Catedrático Príncipe de Asturias en la Universidad de Georgetown e investigador principal del Real Instituto Elcano- ¿Cómo definiría ‘el privilegio exorbitante del dólar’?-Hay muchos beneficios por ser la moneda dominante. Uno es que en Estados Unidos pagamos intereses muy bajos en relación con lo que debemos. Alemania paga los mismos intereses, pero nosotros debemos mucho más que ellos. Así que nuestros intereses son probablemente 0,5% a 1% más bajos de lo que deberían ser. Y esto beneficia a todos: a los que compran inmuebles, automóviles, a los créditos para estudiantes, no solo al gobierno. El hecho de que tengamos un mercado tan profundo y líquido, que el dólar sea tan importante, permite que los Estados Unidos se endeuden más que otros países en una crisis, en una pandemia, en una crisis financiera, en una recesión. Estados Unidos siempre debe mucho más que nadie. No solo porque arriesgamos más, sino porque los mercados nos lo han permitido. Pero, hay muchas otras ventajas. Una sería nuestra capacidad de imponer sanciones. No son perfectas, pero creo que permitieron a los Estados Unidos evitar la intervención militar en muchos casos. Muchos en el mundo odian eso. Es uno de los problemas que tenemos. Y también, finalmente, el hecho de que los Estados Unidos tienen mercados financieros tan profundos que nos permiten tener portafolios mucho más diversificados que los demás. Hay muchísimas ventajas. El estar arriba ha hecho que los Estados Unidos sean mucho más ricos de lo que deberían ser.- ¿Cuándo empezó a escribirlo?-Bueno, la investigación empezó hace seis o siete años atrás. La actualización del libro, probablemente hace dos años, algo así.- Lo digo porque el libro parece una respuesta al estudio de Stephen Miran, el asesor económico de Donald Trump, publicado en noviembre pasado y que dice que el dólar, como moneda de reserva mundial está sobrevaluada y que esto ha dañado la manufactura y las finanzas. ¿En qué momento ser la moneda de reserva mundial se convirtió en un problema para un país?- Primero, mi libro lo terminé antes de que se supiera quién ganaría la elección. Así que el documento de Miran llegó mucho después. Hay algo de verdad en lo que dice sobre el hecho de que ser la moneda de reserva mundial sobrevalúa al dólar y hace que EE.UU. sea menos competitivo con sus exportaciones. Pero es un factor menor. El dólar es fuerte porque el sector tecnológico de EE.UU. es fuerte. Es fuerte porque somos un superpoder agrícola, el mayor exportador del planeta. El dólar es fuerte porque somos buenos en biotecnología. Es fuerte porque tenemos inmigración. Es fuerte por cientos de razones. Y la razón por la que EE.UU. ya no tiene sector manufacturero tiene mucho más que ver con la automatización que con que el dólar esté sobrevaluado. El principal costo de ser la moneda de reserva global es que no puedes reducir demasiado tu ejército porque el poder militar es una parte importante de esa condición. Pero ese es un costo legítimo.- ¿Miran fue alumno suyo?- Para ser honesto, no tomó clases conmigo, y eso que he enseñado a la mayoría de los estudiantes de Harvard con doctorado. Pero a él me lo perdí. Su texto es retóricamente muy inteligente. Pero si yo fuera el resto del mundo me asustaría de que él sea el principal asesor económico de Trump. Trump aprobó los aranceles, cosa que no tiene sentido. El plan de Miran en realidad lo que hace es sugerir un ‘default’ de la deuda de EE.UU. El Banco Central Europeo no tiene mucha deuda de la Reserva Federal, pero el Reino Unido sí, y China tiene un montón, dos trillones, según mis cuentas. Y Miran propone reemplazarlos por títulos a cien años que no paguen intereses hasta el final y que no se pueden negociar. No es inconcebible que Trump lo acabe haciendo. En Europa tienen que entender que hoy nada está fuera de la mesa. Cuando empiecen los problemas fiscales, Trump claramente estará abierto a adoptar soluciones heterodoxas. Y uso la palabra heterodoxas para decir soluciones no conservadoras o clásicas. Lo hará en cualquier momento.Trump y los memecoin «El grado de corrupción que supone el apoyo de donald trump a las monedas cripto no es descriptible… el debería regularlas»- La guerra arancelaria de Trump ha creado un nuevo escenario para el dólar y para la deuda. ¿Cómo evolucionará esto?- Bueno, él se ha echado atrás en muchos aspectos. Antes que nada, cerrar el país va a elevar los tipos de interés. A él no le gusta que tengamos un gran déficit por cuenta corriente. Pera la otra cara de ese déficit es que hay un montón de dinero entrando en el país. Si él tiene éxito en cerrar ese déficit, elevará los tipos de interés. Y en una economía con aranceles más altos también habrá menos dinero fluyendo hacia EE.UU. Los aranceles ponen palos en las ruedas del sistema financiero. Será un poco más difícil obtener dinero de fuera, así que no habrá tanto dinero disponible. Y Trump ha hecho tantas otras cosas para debilitar al dólar -ha atacado el Estado de Derecho, las universidades, el poder suave- que si hicieras una lista de todo lo que puede acabar con la fortaleza del dólar, Trump ha marcado en todas las casillas.- El aumento del precio de la deuda en EE.UU. ha ido acompañado por un incremento en toda la renta fija del primer mundo: Japón, Reino Unido, Alemania, Francia. ¿Podría ser el comienzo de una crisis de deuda del primer mundo?- La gran sorpresa de los últimos años en casi todo el mundo ha sido el aumento de las tasas de interés. No ha sido una novedad. He debatido durante años con Larry Summers sobre el estancamiento secular, con Paul Krugman, cuando era presidente de la Asociación de Economistas de América, con Ben Bernanke, el presidente de la Reserva Federal, quien insistía en que la tasa de interés nunca superaría ¡el 4% en toda nuestra vida! Todo el mundo lo creía así. Y, claro, si hemos tenido los tipos de interés más bajos de la historia, eso significa que hemos acumulado más deuda que nunca en la historia. Pero ahora, los tipos han subido. Y eso, ciertamente, es un reto. Los países avanzados tienen muchas cartas que jugar. He observado más de cerca a EE.UU. y creo que un aumento de la inflación será la consecuencia más probable.Sobre esto quiero decir algo: hubo mucha gente que defendía el argumento, bastante estúpido en mi opinión, de que la deuda es irrelevante, que no tiene ningún efecto sobre el crecimiento. Esas mismas personas pensaban que los estímulos eran fantásticos. Así que les digo: vale, ¿de verdad creéis eso? La deuda de España hoy está en torno al 100% del PIB y esas personas dicen que no importa, que no hay que prestar atención. Pero, y si hiciéramos que la deuda de España fuera mágicamente del 50% del PIB o del 30% del PIB, ¿no sería fantástico? Podrías aplicar más estímulos, podrías responder mejor a las recesiones, estarías mejor preparado para construir infraestructuras, para remilitarizar. Con esto quiero decir que todo esto no era tan obvio cuando los tipos de interés eran cero. Ellos decían: «¿Qué más da? Puedes deber el 300% del PIB». Se equivocaron. -Usted sostiene que los europeos deberían quejarse menos del dólar y copiar más a los estadounidenses. ¿Qué quiere decir con eso?- Bueno, quiero decir que si hay algo que se puede señalar como un error de la Unión Europea es que está sobrerregulada. Es virtuosa, pero a veces describo a Europa como una California sin Hollywood ni tecnología. Se ha vuelto geopolíticamente irrelevante. La IA es lo más importante que viene y Europa simplemente no es un actor de la IA. Por lo tanto, la desregulación es lo más obvio. Hay que pensar en los niveles muy elevados de impuestos. No analizo en detalle la desigualdad, pero hay preguntas sobre cómo Europa puede evitar convertirse en algo parecido a Japón, donde realmente se empieza a perder calidad de vida. También hay que militarizarse porque hay amenazas, y no solo de Rusia. ¿Qué pasará cuando Irán tenga la bomba? Creo que la inmigración climática se va a convertir en un gran problema en el futuro, y Europa no sabe cómo afrontarlo. Europa ha sido fantástica en muchos aspectos. Es un estilo de vida estupendo, pero…- ¿El euro tiene alguna oportunidad frente al dólar?- Oh, por supuesto. No digo sustituirlo, pero puede ganar cuota de mercado. Me sorprendería mucho que en cinco años el euro no hubiera aumentado su cuota en el mercado de divisas. Quiero decir que el dólar va a caer, eso es un hecho, y ese valor tiene que ir a alguna parte, y una parte irá al euro. Pero también creo que el euro se utilizará más en América Latina, en Asia, en el comercio. El renminbi puede ser el gran ganador, pero el euro es la única otra moneda realmente fuerte aquí y ahora.- ¿Estamos ya en la nueva normalidad de unos tipos de interés estructuralmente más altos? ¿O espera que volvamos a un escenario similar al de la década anterior a la pandemia?- Llevo 15 años escribiendo en mis investigaciones académicas que el periodo anterior a la pandemia fue una anomalía. Ocurrió debido a la crisis financiera. Todo el mundo se puso nervioso y ahorró más. La regulación fue tremenda. Si miramos históricamente los tipos de interés, tenemos períodos en los que son altos, períodos en los que son bajos y períodos en los que hay una regresión a la media, es decir, vuelven a la normalidad. Y eso es lo que ocurrió. Creo que es más probable que suban a que bajen.- Ha advertido repetidamente sobre el riesgo de una era de tipos de interés más altos. ¿Qué riesgo ve para países como España, con una deuda pública y un déficit elevados?-Bueno, es claramente el gran riesgo. También para Europa. Los tipos de interés en Europa son más bajos, en parte debido a la represión financiera. No creo que realmente sea más barato para las empresas europeas pedir dinero prestado que para las estadounidenses. Y el nivel de los tipos de interés privados sigue siendo bastante alto aquí. Pero existe la represión financiera. Las compañías de seguros, los bancos y los fondos de pensiones tienen deuda pública, lo que ralentiza el crecimiento porque no hay tanto dinero para otras cosas. El aumento de los tipos de interés es un problema. España se encuentra en una posición afortunada, ya que tiene un gran potencial de crecimiento. Por lo tanto, probablemente sea menos problemático para España que para Francia, donde creo que el potencial de crecimiento es mucho menor.- ¿Qué opina de la nueva legitimidad que Donald Trump y su administración están dando a las criptomonedas?- El nivel de corrupción que implica el apoyo de Trump a las criptomonedas es indescriptible. Sus hijos se dedican a las criptomonedas, ese es su negocio principal. Él mismo, a través de una empresa, ha comprado 2.500 millones de dólares en bitcoins. Es propietario de la mitad de la empresa. Pero él también es el principal regulador del bitcoin. Se trata de un nivel de corrupción sin precedentes en la historia. Y eso sin contar su moneda meme y la cena con los directivos de las monedas meme. Mi predicción: ¿qué poder tiene realmente Trump en esto? Bueno, tiene el poder de regular la infraestructura en torno al bitcoin. Así que, cuando le pregunto a mis alumnos «¿cuántos tenéis bitcoins?», el 80% levantan la mano y dicen que sí, pero no los tienen. No están realizando la transacción supercompleja que llamamos ‘on-chain’. Lo compran a través de un bróker, que en realidad es un banco. No es ningún secreto, pero eso no es cripto. Tienen cripto de la misma manera que yo tengo dólares en el Citibank. El gobierno podría regularlo si quisiera, pero Trump no quiere. Quiere que el sector bancario cripto, esté libre de regulación. Así que, por supuesto, vamos a tener una crisis financiera en las criptomonedas, grande, pronto, durante el mandato de Trump. Y esta vez va a afectar a toda la economía porque está permitiendo que los fondos de pensiones, las compañías de seguros y la gente común accedan a ellas. No creo que haya ninguna duda de que la próxima gran crisis financiera vendrá de las criptomonedas. Ya tuvimos una antes con FTX. Pero en ese momento, la regulación todavía frenaba las criptomonedas. Pero Trump las está liberando. Así que cuando eso ocurra, declarará que no fue culpa suya, que quería regularlas. De alguna manera, es un mago de las relaciones públicas. Pero, sobre todo, se trata de una corrupción increíble, que además va a provocar la próxima crisis financiera en EE.UU.- Como antiguo jugador de ajedrez, ¿qué pieza representaría el dólar en el tablero de ajedrez mundial? ¿Es la reina, el rey o un peón? – Bueno, claramente es la reina o el rey. Es una pieza muy poderosa. Quiero decir, hay que elegir entre la reina y el rey. El rey es el más importante porque, si cae, se pierde la partida. Pero la reina es, con diferencia, la pieza más poderosa. Así que supongo que la reina, si tuviera que elegir una. Pero en ciertos tipos de posiciones, hay algunas en las que la reina es muy poderosa. Hay otros tipos de posiciones en las que no puede hacer tanto. Y creo que estamos cambiando a un mundo en el que es menos poderosa. Kenneth S. Rogoff (Rochester, New York, 1953) es uno de los economistas norteamericanos más influyentes de las últimas décadas. A los 16 años abandonó la secundaria para dedicarse a jugar ajedrez, deporte en el que ostenta la categoría de Gran Maestro en Estados Unidos . Su libro ‘This Time Is Different: Eight Centuries of Financial Folly’, publicado en 2009 junto a Carmen Reinhart, fue uno de los libros clave de la crisis financiera y contribuyó fuertemente a que en su fase final se la concibiera como una crisis de deuda soberana. Rogoff ha trabajado en el Fondo Monetario Internacional , donde fue su economista jefe, y en la Reserva Federal de EE.UU. Desde 1998 está vinculado a la Universidad de Harvard donde enseña economía y política pública. Acaba de venir a España para presentar en la Fundación Rafael del Pino su libro ‘Our dollar, your problem’, un asunto que Donald Trump ha puesto inesperadamente de actualidad. – El título del libro hace referencia a una famosa frase de John Connally, secretario del Tesoro en los años 70: «El dólar es nuestra moneda, pero es vuestro problema». ¿Por qué decidió recuperarla?- Bueno, el título habla de una arrogancia que nunca me ha gustado. Estoy muy orgulloso de ser estadounidense, pero nunca me gustó la arrogancia de algunos de nuestros presidentes y políticos. Creo en un enfoque más cooperativo. Y también me atrajo por su ironía, porque creo que estamos en problemas, pero no los asumimos. La gente está extrapolando los datos de los últimos diez años: creen que los tipos de interés siempre estarán bajos, que China crecerá para siempre, que el dólar funcionará eternamente. Como he hecho un montón de investigación sobre esto, quería sacar mis ideas no solo al mundo, sino a la profesión económica y a los políticos y así he llegado a estructurar el libro.Noticia Relacionada Entrevista a Federico Steinberg estandar Si Federico Steinberg: «Los aranceles de Trump han tenido poco sentido económico» John Müller Catedrático Príncipe de Asturias en la Universidad de Georgetown e investigador principal del Real Instituto Elcano- ¿Cómo definiría ‘el privilegio exorbitante del dólar’?-Hay muchos beneficios por ser la moneda dominante. Uno es que en Estados Unidos pagamos intereses muy bajos en relación con lo que debemos. Alemania paga los mismos intereses, pero nosotros debemos mucho más que ellos. Así que nuestros intereses son probablemente 0,5% a 1% más bajos de lo que deberían ser. Y esto beneficia a todos: a los que compran inmuebles, automóviles, a los créditos para estudiantes, no solo al gobierno. El hecho de que tengamos un mercado tan profundo y líquido, que el dólar sea tan importante, permite que los Estados Unidos se endeuden más que otros países en una crisis, en una pandemia, en una crisis financiera, en una recesión. Estados Unidos siempre debe mucho más que nadie. No solo porque arriesgamos más, sino porque los mercados nos lo han permitido. Pero, hay muchas otras ventajas. Una sería nuestra capacidad de imponer sanciones. No son perfectas, pero creo que permitieron a los Estados Unidos evitar la intervención militar en muchos casos. Muchos en el mundo odian eso. Es uno de los problemas que tenemos. Y también, finalmente, el hecho de que los Estados Unidos tienen mercados financieros tan profundos que nos permiten tener portafolios mucho más diversificados que los demás. Hay muchísimas ventajas. El estar arriba ha hecho que los Estados Unidos sean mucho más ricos de lo que deberían ser.- ¿Cuándo empezó a escribirlo?-Bueno, la investigación empezó hace seis o siete años atrás. La actualización del libro, probablemente hace dos años, algo así.- Lo digo porque el libro parece una respuesta al estudio de Stephen Miran, el asesor económico de Donald Trump, publicado en noviembre pasado y que dice que el dólar, como moneda de reserva mundial está sobrevaluada y que esto ha dañado la manufactura y las finanzas. ¿En qué momento ser la moneda de reserva mundial se convirtió en un problema para un país?- Primero, mi libro lo terminé antes de que se supiera quién ganaría la elección. Así que el documento de Miran llegó mucho después. Hay algo de verdad en lo que dice sobre el hecho de que ser la moneda de reserva mundial sobrevalúa al dólar y hace que EE.UU. sea menos competitivo con sus exportaciones. Pero es un factor menor. El dólar es fuerte porque el sector tecnológico de EE.UU. es fuerte. Es fuerte porque somos un superpoder agrícola, el mayor exportador del planeta. El dólar es fuerte porque somos buenos en biotecnología. Es fuerte porque tenemos inmigración. Es fuerte por cientos de razones. Y la razón por la que EE.UU. ya no tiene sector manufacturero tiene mucho más que ver con la automatización que con que el dólar esté sobrevaluado. El principal costo de ser la moneda de reserva global es que no puedes reducir demasiado tu ejército porque el poder militar es una parte importante de esa condición. Pero ese es un costo legítimo.- ¿Miran fue alumno suyo?- Para ser honesto, no tomó clases conmigo, y eso que he enseñado a la mayoría de los estudiantes de Harvard con doctorado. Pero a él me lo perdí. Su texto es retóricamente muy inteligente. Pero si yo fuera el resto del mundo me asustaría de que él sea el principal asesor económico de Trump. Trump aprobó los aranceles, cosa que no tiene sentido. El plan de Miran en realidad lo que hace es sugerir un ‘default’ de la deuda de EE.UU. El Banco Central Europeo no tiene mucha deuda de la Reserva Federal, pero el Reino Unido sí, y China tiene un montón, dos trillones, según mis cuentas. Y Miran propone reemplazarlos por títulos a cien años que no paguen intereses hasta el final y que no se pueden negociar. No es inconcebible que Trump lo acabe haciendo. En Europa tienen que entender que hoy nada está fuera de la mesa. Cuando empiecen los problemas fiscales, Trump claramente estará abierto a adoptar soluciones heterodoxas. Y uso la palabra heterodoxas para decir soluciones no conservadoras o clásicas. Lo hará en cualquier momento.Trump y los memecoin «El grado de corrupción que supone el apoyo de donald trump a las monedas cripto no es descriptible… el debería regularlas»- La guerra arancelaria de Trump ha creado un nuevo escenario para el dólar y para la deuda. ¿Cómo evolucionará esto?- Bueno, él se ha echado atrás en muchos aspectos. Antes que nada, cerrar el país va a elevar los tipos de interés. A él no le gusta que tengamos un gran déficit por cuenta corriente. Pera la otra cara de ese déficit es que hay un montón de dinero entrando en el país. Si él tiene éxito en cerrar ese déficit, elevará los tipos de interés. Y en una economía con aranceles más altos también habrá menos dinero fluyendo hacia EE.UU. Los aranceles ponen palos en las ruedas del sistema financiero. Será un poco más difícil obtener dinero de fuera, así que no habrá tanto dinero disponible. Y Trump ha hecho tantas otras cosas para debilitar al dólar -ha atacado el Estado de Derecho, las universidades, el poder suave- que si hicieras una lista de todo lo que puede acabar con la fortaleza del dólar, Trump ha marcado en todas las casillas.- El aumento del precio de la deuda en EE.UU. ha ido acompañado por un incremento en toda la renta fija del primer mundo: Japón, Reino Unido, Alemania, Francia. ¿Podría ser el comienzo de una crisis de deuda del primer mundo?- La gran sorpresa de los últimos años en casi todo el mundo ha sido el aumento de las tasas de interés. No ha sido una novedad. He debatido durante años con Larry Summers sobre el estancamiento secular, con Paul Krugman, cuando era presidente de la Asociación de Economistas de América, con Ben Bernanke, el presidente de la Reserva Federal, quien insistía en que la tasa de interés nunca superaría ¡el 4% en toda nuestra vida! Todo el mundo lo creía así. Y, claro, si hemos tenido los tipos de interés más bajos de la historia, eso significa que hemos acumulado más deuda que nunca en la historia. Pero ahora, los tipos han subido. Y eso, ciertamente, es un reto. Los países avanzados tienen muchas cartas que jugar. He observado más de cerca a EE.UU. y creo que un aumento de la inflación será la consecuencia más probable.Sobre esto quiero decir algo: hubo mucha gente que defendía el argumento, bastante estúpido en mi opinión, de que la deuda es irrelevante, que no tiene ningún efecto sobre el crecimiento. Esas mismas personas pensaban que los estímulos eran fantásticos. Así que les digo: vale, ¿de verdad creéis eso? La deuda de España hoy está en torno al 100% del PIB y esas personas dicen que no importa, que no hay que prestar atención. Pero, y si hiciéramos que la deuda de España fuera mágicamente del 50% del PIB o del 30% del PIB, ¿no sería fantástico? Podrías aplicar más estímulos, podrías responder mejor a las recesiones, estarías mejor preparado para construir infraestructuras, para remilitarizar. Con esto quiero decir que todo esto no era tan obvio cuando los tipos de interés eran cero. Ellos decían: «¿Qué más da? Puedes deber el 300% del PIB». Se equivocaron. -Usted sostiene que los europeos deberían quejarse menos del dólar y copiar más a los estadounidenses. ¿Qué quiere decir con eso?- Bueno, quiero decir que si hay algo que se puede señalar como un error de la Unión Europea es que está sobrerregulada. Es virtuosa, pero a veces describo a Europa como una California sin Hollywood ni tecnología. Se ha vuelto geopolíticamente irrelevante. La IA es lo más importante que viene y Europa simplemente no es un actor de la IA. Por lo tanto, la desregulación es lo más obvio. Hay que pensar en los niveles muy elevados de impuestos. No analizo en detalle la desigualdad, pero hay preguntas sobre cómo Europa puede evitar convertirse en algo parecido a Japón, donde realmente se empieza a perder calidad de vida. También hay que militarizarse porque hay amenazas, y no solo de Rusia. ¿Qué pasará cuando Irán tenga la bomba? Creo que la inmigración climática se va a convertir en un gran problema en el futuro, y Europa no sabe cómo afrontarlo. Europa ha sido fantástica en muchos aspectos. Es un estilo de vida estupendo, pero…- ¿El euro tiene alguna oportunidad frente al dólar?- Oh, por supuesto. No digo sustituirlo, pero puede ganar cuota de mercado. Me sorprendería mucho que en cinco años el euro no hubiera aumentado su cuota en el mercado de divisas. Quiero decir que el dólar va a caer, eso es un hecho, y ese valor tiene que ir a alguna parte, y una parte irá al euro. Pero también creo que el euro se utilizará más en América Latina, en Asia, en el comercio. El renminbi puede ser el gran ganador, pero el euro es la única otra moneda realmente fuerte aquí y ahora.- ¿Estamos ya en la nueva normalidad de unos tipos de interés estructuralmente más altos? ¿O espera que volvamos a un escenario similar al de la década anterior a la pandemia?- Llevo 15 años escribiendo en mis investigaciones académicas que el periodo anterior a la pandemia fue una anomalía. Ocurrió debido a la crisis financiera. Todo el mundo se puso nervioso y ahorró más. La regulación fue tremenda. Si miramos históricamente los tipos de interés, tenemos períodos en los que son altos, períodos en los que son bajos y períodos en los que hay una regresión a la media, es decir, vuelven a la normalidad. Y eso es lo que ocurrió. Creo que es más probable que suban a que bajen.- Ha advertido repetidamente sobre el riesgo de una era de tipos de interés más altos. ¿Qué riesgo ve para países como España, con una deuda pública y un déficit elevados?-Bueno, es claramente el gran riesgo. También para Europa. Los tipos de interés en Europa son más bajos, en parte debido a la represión financiera. No creo que realmente sea más barato para las empresas europeas pedir dinero prestado que para las estadounidenses. Y el nivel de los tipos de interés privados sigue siendo bastante alto aquí. Pero existe la represión financiera. Las compañías de seguros, los bancos y los fondos de pensiones tienen deuda pública, lo que ralentiza el crecimiento porque no hay tanto dinero para otras cosas. El aumento de los tipos de interés es un problema. España se encuentra en una posición afortunada, ya que tiene un gran potencial de crecimiento. Por lo tanto, probablemente sea menos problemático para España que para Francia, donde creo que el potencial de crecimiento es mucho menor.- ¿Qué opina de la nueva legitimidad que Donald Trump y su administración están dando a las criptomonedas?- El nivel de corrupción que implica el apoyo de Trump a las criptomonedas es indescriptible. Sus hijos se dedican a las criptomonedas, ese es su negocio principal. Él mismo, a través de una empresa, ha comprado 2.500 millones de dólares en bitcoins. Es propietario de la mitad de la empresa. Pero él también es el principal regulador del bitcoin. Se trata de un nivel de corrupción sin precedentes en la historia. Y eso sin contar su moneda meme y la cena con los directivos de las monedas meme. Mi predicción: ¿qué poder tiene realmente Trump en esto? Bueno, tiene el poder de regular la infraestructura en torno al bitcoin. Así que, cuando le pregunto a mis alumnos «¿cuántos tenéis bitcoins?», el 80% levantan la mano y dicen que sí, pero no los tienen. No están realizando la transacción supercompleja que llamamos ‘on-chain’. Lo compran a través de un bróker, que en realidad es un banco. No es ningún secreto, pero eso no es cripto. Tienen cripto de la misma manera que yo tengo dólares en el Citibank. El gobierno podría regularlo si quisiera, pero Trump no quiere. Quiere que el sector bancario cripto, esté libre de regulación. Así que, por supuesto, vamos a tener una crisis financiera en las criptomonedas, grande, pronto, durante el mandato de Trump. Y esta vez va a afectar a toda la economía porque está permitiendo que los fondos de pensiones, las compañías de seguros y la gente común accedan a ellas. No creo que haya ninguna duda de que la próxima gran crisis financiera vendrá de las criptomonedas. Ya tuvimos una antes con FTX. Pero en ese momento, la regulación todavía frenaba las criptomonedas. Pero Trump las está liberando. Así que cuando eso ocurra, declarará que no fue culpa suya, que quería regularlas. De alguna manera, es un mago de las relaciones públicas. Pero, sobre todo, se trata de una corrupción increíble, que además va a provocar la próxima crisis financiera en EE.UU.- Como antiguo jugador de ajedrez, ¿qué pieza representaría el dólar en el tablero de ajedrez mundial? ¿Es la reina, el rey o un peón? – Bueno, claramente es la reina o el rey. Es una pieza muy poderosa. Quiero decir, hay que elegir entre la reina y el rey. El rey es el más importante porque, si cae, se pierde la partida. Pero la reina es, con diferencia, la pieza más poderosa. Así que supongo que la reina, si tuviera que elegir una. Pero en ciertos tipos de posiciones, hay algunas en las que la reina es muy poderosa. Hay otros tipos de posiciones en las que no puede hacer tanto. Y creo que estamos cambiando a un mundo en el que es menos poderosa. Kenneth S. Rogoff (Rochester, New York, 1953) es uno de los economistas norteamericanos más influyentes de las últimas décadas. A los 16 años abandonó la secundaria para dedicarse a jugar ajedrez, deporte en el que ostenta la categoría de Gran Maestro en Estados Unidos . Su libro ‘This Time Is Different: Eight Centuries of Financial Folly’, publicado en 2009 junto a Carmen Reinhart, fue uno de los libros clave de la crisis financiera y contribuyó fuertemente a que en su fase final se la concibiera como una crisis de deuda soberana. Rogoff ha trabajado en el Fondo Monetario Internacional , donde fue su economista jefe, y en la Reserva Federal de EE.UU. Desde 1998 está vinculado a la Universidad de Harvard donde enseña economía y política pública. Acaba de venir a España para presentar en la Fundación Rafael del Pino su libro ‘Our dollar, your problem’, un asunto que Donald Trump ha puesto inesperadamente de actualidad. – El título del libro hace referencia a una famosa frase de John Connally, secretario del Tesoro en los años 70: «El dólar es nuestra moneda, pero es vuestro problema». ¿Por qué decidió recuperarla?- Bueno, el título habla de una arrogancia que nunca me ha gustado. Estoy muy orgulloso de ser estadounidense, pero nunca me gustó la arrogancia de algunos de nuestros presidentes y políticos. Creo en un enfoque más cooperativo. Y también me atrajo por su ironía, porque creo que estamos en problemas, pero no los asumimos. La gente está extrapolando los datos de los últimos diez años: creen que los tipos de interés siempre estarán bajos, que China crecerá para siempre, que el dólar funcionará eternamente. Como he hecho un montón de investigación sobre esto, quería sacar mis ideas no solo al mundo, sino a la profesión económica y a los políticos y así he llegado a estructurar el libro.Noticia Relacionada Entrevista a Federico Steinberg estandar Si Federico Steinberg: «Los aranceles de Trump han tenido poco sentido económico» John Müller Catedrático Príncipe de Asturias en la Universidad de Georgetown e investigador principal del Real Instituto Elcano- ¿Cómo definiría ‘el privilegio exorbitante del dólar’?-Hay muchos beneficios por ser la moneda dominante. Uno es que en Estados Unidos pagamos intereses muy bajos en relación con lo que debemos. Alemania paga los mismos intereses, pero nosotros debemos mucho más que ellos. Así que nuestros intereses son probablemente 0,5% a 1% más bajos de lo que deberían ser. Y esto beneficia a todos: a los que compran inmuebles, automóviles, a los créditos para estudiantes, no solo al gobierno. El hecho de que tengamos un mercado tan profundo y líquido, que el dólar sea tan importante, permite que los Estados Unidos se endeuden más que otros países en una crisis, en una pandemia, en una crisis financiera, en una recesión. Estados Unidos siempre debe mucho más que nadie. No solo porque arriesgamos más, sino porque los mercados nos lo han permitido. Pero, hay muchas otras ventajas. Una sería nuestra capacidad de imponer sanciones. No son perfectas, pero creo que permitieron a los Estados Unidos evitar la intervención militar en muchos casos. Muchos en el mundo odian eso. Es uno de los problemas que tenemos. Y también, finalmente, el hecho de que los Estados Unidos tienen mercados financieros tan profundos que nos permiten tener portafolios mucho más diversificados que los demás. Hay muchísimas ventajas. El estar arriba ha hecho que los Estados Unidos sean mucho más ricos de lo que deberían ser.- ¿Cuándo empezó a escribirlo?-Bueno, la investigación empezó hace seis o siete años atrás. La actualización del libro, probablemente hace dos años, algo así.- Lo digo porque el libro parece una respuesta al estudio de Stephen Miran, el asesor económico de Donald Trump, publicado en noviembre pasado y que dice que el dólar, como moneda de reserva mundial está sobrevaluada y que esto ha dañado la manufactura y las finanzas. ¿En qué momento ser la moneda de reserva mundial se convirtió en un problema para un país?- Primero, mi libro lo terminé antes de que se supiera quién ganaría la elección. Así que el documento de Miran llegó mucho después. Hay algo de verdad en lo que dice sobre el hecho de que ser la moneda de reserva mundial sobrevalúa al dólar y hace que EE.UU. sea menos competitivo con sus exportaciones. Pero es un factor menor. El dólar es fuerte porque el sector tecnológico de EE.UU. es fuerte. Es fuerte porque somos un superpoder agrícola, el mayor exportador del planeta. El dólar es fuerte porque somos buenos en biotecnología. Es fuerte porque tenemos inmigración. Es fuerte por cientos de razones. Y la razón por la que EE.UU. ya no tiene sector manufacturero tiene mucho más que ver con la automatización que con que el dólar esté sobrevaluado. El principal costo de ser la moneda de reserva global es que no puedes reducir demasiado tu ejército porque el poder militar es una parte importante de esa condición. Pero ese es un costo legítimo.- ¿Miran fue alumno suyo?- Para ser honesto, no tomó clases conmigo, y eso que he enseñado a la mayoría de los estudiantes de Harvard con doctorado. Pero a él me lo perdí. Su texto es retóricamente muy inteligente. Pero si yo fuera el resto del mundo me asustaría de que él sea el principal asesor económico de Trump. Trump aprobó los aranceles, cosa que no tiene sentido. El plan de Miran en realidad lo que hace es sugerir un ‘default’ de la deuda de EE.UU. El Banco Central Europeo no tiene mucha deuda de la Reserva Federal, pero el Reino Unido sí, y China tiene un montón, dos trillones, según mis cuentas. Y Miran propone reemplazarlos por títulos a cien años que no paguen intereses hasta el final y que no se pueden negociar. No es inconcebible que Trump lo acabe haciendo. En Europa tienen que entender que hoy nada está fuera de la mesa. Cuando empiecen los problemas fiscales, Trump claramente estará abierto a adoptar soluciones heterodoxas. Y uso la palabra heterodoxas para decir soluciones no conservadoras o clásicas. Lo hará en cualquier momento.Trump y los memecoin «El grado de corrupción que supone el apoyo de donald trump a las monedas cripto no es descriptible… el debería regularlas»- La guerra arancelaria de Trump ha creado un nuevo escenario para el dólar y para la deuda. ¿Cómo evolucionará esto?- Bueno, él se ha echado atrás en muchos aspectos. Antes que nada, cerrar el país va a elevar los tipos de interés. A él no le gusta que tengamos un gran déficit por cuenta corriente. Pera la otra cara de ese déficit es que hay un montón de dinero entrando en el país. Si él tiene éxito en cerrar ese déficit, elevará los tipos de interés. Y en una economía con aranceles más altos también habrá menos dinero fluyendo hacia EE.UU. Los aranceles ponen palos en las ruedas del sistema financiero. Será un poco más difícil obtener dinero de fuera, así que no habrá tanto dinero disponible. Y Trump ha hecho tantas otras cosas para debilitar al dólar -ha atacado el Estado de Derecho, las universidades, el poder suave- que si hicieras una lista de todo lo que puede acabar con la fortaleza del dólar, Trump ha marcado en todas las casillas.- El aumento del precio de la deuda en EE.UU. ha ido acompañado por un incremento en toda la renta fija del primer mundo: Japón, Reino Unido, Alemania, Francia. ¿Podría ser el comienzo de una crisis de deuda del primer mundo?- La gran sorpresa de los últimos años en casi todo el mundo ha sido el aumento de las tasas de interés. No ha sido una novedad. He debatido durante años con Larry Summers sobre el estancamiento secular, con Paul Krugman, cuando era presidente de la Asociación de Economistas de América, con Ben Bernanke, el presidente de la Reserva Federal, quien insistía en que la tasa de interés nunca superaría ¡el 4% en toda nuestra vida! Todo el mundo lo creía así. Y, claro, si hemos tenido los tipos de interés más bajos de la historia, eso significa que hemos acumulado más deuda que nunca en la historia. Pero ahora, los tipos han subido. Y eso, ciertamente, es un reto. Los países avanzados tienen muchas cartas que jugar. He observado más de cerca a EE.UU. y creo que un aumento de la inflación será la consecuencia más probable.Sobre esto quiero decir algo: hubo mucha gente que defendía el argumento, bastante estúpido en mi opinión, de que la deuda es irrelevante, que no tiene ningún efecto sobre el crecimiento. Esas mismas personas pensaban que los estímulos eran fantásticos. Así que les digo: vale, ¿de verdad creéis eso? La deuda de España hoy está en torno al 100% del PIB y esas personas dicen que no importa, que no hay que prestar atención. Pero, y si hiciéramos que la deuda de España fuera mágicamente del 50% del PIB o del 30% del PIB, ¿no sería fantástico? Podrías aplicar más estímulos, podrías responder mejor a las recesiones, estarías mejor preparado para construir infraestructuras, para remilitarizar. Con esto quiero decir que todo esto no era tan obvio cuando los tipos de interés eran cero. Ellos decían: «¿Qué más da? Puedes deber el 300% del PIB». Se equivocaron. -Usted sostiene que los europeos deberían quejarse menos del dólar y copiar más a los estadounidenses. ¿Qué quiere decir con eso?- Bueno, quiero decir que si hay algo que se puede señalar como un error de la Unión Europea es que está sobrerregulada. Es virtuosa, pero a veces describo a Europa como una California sin Hollywood ni tecnología. Se ha vuelto geopolíticamente irrelevante. La IA es lo más importante que viene y Europa simplemente no es un actor de la IA. Por lo tanto, la desregulación es lo más obvio. Hay que pensar en los niveles muy elevados de impuestos. No analizo en detalle la desigualdad, pero hay preguntas sobre cómo Europa puede evitar convertirse en algo parecido a Japón, donde realmente se empieza a perder calidad de vida. También hay que militarizarse porque hay amenazas, y no solo de Rusia. ¿Qué pasará cuando Irán tenga la bomba? Creo que la inmigración climática se va a convertir en un gran problema en el futuro, y Europa no sabe cómo afrontarlo. Europa ha sido fantástica en muchos aspectos. Es un estilo de vida estupendo, pero…- ¿El euro tiene alguna oportunidad frente al dólar?- Oh, por supuesto. No digo sustituirlo, pero puede ganar cuota de mercado. Me sorprendería mucho que en cinco años el euro no hubiera aumentado su cuota en el mercado de divisas. Quiero decir que el dólar va a caer, eso es un hecho, y ese valor tiene que ir a alguna parte, y una parte irá al euro. Pero también creo que el euro se utilizará más en América Latina, en Asia, en el comercio. El renminbi puede ser el gran ganador, pero el euro es la única otra moneda realmente fuerte aquí y ahora.- ¿Estamos ya en la nueva normalidad de unos tipos de interés estructuralmente más altos? ¿O espera que volvamos a un escenario similar al de la década anterior a la pandemia?- Llevo 15 años escribiendo en mis investigaciones académicas que el periodo anterior a la pandemia fue una anomalía. Ocurrió debido a la crisis financiera. Todo el mundo se puso nervioso y ahorró más. La regulación fue tremenda. Si miramos históricamente los tipos de interés, tenemos períodos en los que son altos, períodos en los que son bajos y períodos en los que hay una regresión a la media, es decir, vuelven a la normalidad. Y eso es lo que ocurrió. Creo que es más probable que suban a que bajen.- Ha advertido repetidamente sobre el riesgo de una era de tipos de interés más altos. ¿Qué riesgo ve para países como España, con una deuda pública y un déficit elevados?-Bueno, es claramente el gran riesgo. También para Europa. Los tipos de interés en Europa son más bajos, en parte debido a la represión financiera. No creo que realmente sea más barato para las empresas europeas pedir dinero prestado que para las estadounidenses. Y el nivel de los tipos de interés privados sigue siendo bastante alto aquí. Pero existe la represión financiera. Las compañías de seguros, los bancos y los fondos de pensiones tienen deuda pública, lo que ralentiza el crecimiento porque no hay tanto dinero para otras cosas. El aumento de los tipos de interés es un problema. España se encuentra en una posición afortunada, ya que tiene un gran potencial de crecimiento. Por lo tanto, probablemente sea menos problemático para España que para Francia, donde creo que el potencial de crecimiento es mucho menor.- ¿Qué opina de la nueva legitimidad que Donald Trump y su administración están dando a las criptomonedas?- El nivel de corrupción que implica el apoyo de Trump a las criptomonedas es indescriptible. Sus hijos se dedican a las criptomonedas, ese es su negocio principal. Él mismo, a través de una empresa, ha comprado 2.500 millones de dólares en bitcoins. Es propietario de la mitad de la empresa. Pero él también es el principal regulador del bitcoin. Se trata de un nivel de corrupción sin precedentes en la historia. Y eso sin contar su moneda meme y la cena con los directivos de las monedas meme. Mi predicción: ¿qué poder tiene realmente Trump en esto? Bueno, tiene el poder de regular la infraestructura en torno al bitcoin. Así que, cuando le pregunto a mis alumnos «¿cuántos tenéis bitcoins?», el 80% levantan la mano y dicen que sí, pero no los tienen. No están realizando la transacción supercompleja que llamamos ‘on-chain’. Lo compran a través de un bróker, que en realidad es un banco. No es ningún secreto, pero eso no es cripto. Tienen cripto de la misma manera que yo tengo dólares en el Citibank. El gobierno podría regularlo si quisiera, pero Trump no quiere. Quiere que el sector bancario cripto, esté libre de regulación. Así que, por supuesto, vamos a tener una crisis financiera en las criptomonedas, grande, pronto, durante el mandato de Trump. Y esta vez va a afectar a toda la economía porque está permitiendo que los fondos de pensiones, las compañías de seguros y la gente común accedan a ellas. No creo que haya ninguna duda de que la próxima gran crisis financiera vendrá de las criptomonedas. Ya tuvimos una antes con FTX. Pero en ese momento, la regulación todavía frenaba las criptomonedas. Pero Trump las está liberando. Así que cuando eso ocurra, declarará que no fue culpa suya, que quería regularlas. De alguna manera, es un mago de las relaciones públicas. Pero, sobre todo, se trata de una corrupción increíble, que además va a provocar la próxima crisis financiera en EE.UU.- Como antiguo jugador de ajedrez, ¿qué pieza representaría el dólar en el tablero de ajedrez mundial? ¿Es la reina, el rey o un peón? – Bueno, claramente es la reina o el rey. Es una pieza muy poderosa. Quiero decir, hay que elegir entre la reina y el rey. El rey es el más importante porque, si cae, se pierde la partida. Pero la reina es, con diferencia, la pieza más poderosa. Así que supongo que la reina, si tuviera que elegir una. Pero en ciertos tipos de posiciones, hay algunas en las que la reina es muy poderosa. Hay otros tipos de posiciones en las que no puede hacer tanto. Y creo que estamos cambiando a un mundo en el que es menos poderosa. RSS de noticias de economia
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